ראש הממשלה ושרת החוץ טוענים כי מדובר בהסכם טוב לישראל.
 
אני חושב שכל מי שאומר שמדובר בהסכם טוב ליהודים פשוט משקר לעם. למלחמה יצאנו כדי להשיג שני יעדים עיקריים: החזרת החיילים החטופים ושבירת כוחו של החיזבאללה. החיילים החטופים נשארו בשבי, וכוחו של החיזבאללה לא נשבר. לאחר חודש לחימה כוחו עדיין במותניו. הסכם הפסקת האש השיג את העובדה כי נותרנו בני ערובה בידיו. גם אם הרגנו להם מחבלים וגם אם פגענו בבונקרים, הפוטנציאל שלו עדיין בידיו.
 
דבר נוסף: אם הייתה כוונה לשקם את כוח ההרתעה של צה"ל, הרי מה שהשגנו זה בדיוק הפוך. כוח ההרתעה הרבה יותר נמוך ממה שהיה לפני חודש. הייתי מגדיר את המלחמה הזאת כשלומיאליות לשמה. ארגון ובו כמה אלפי לוחמים הביס את צה"ל וזאת לאחר ששילמנו נכון לרגע זה 031 הרוגים, ועוד היד נטויה. זה המצב האבסורדי אליו הגענו. ראש הממשלה, שרת החוץ ושר הביטחון צריכים להתפטר מיידית מתפקידם. דבר כזה עדיין לא היה כאן מעולם.
 
מה נקודת הבעיה שאתה מזהה?
 
כל כך הרבה בעיות שקשה לדעת במה להתחיל. אפשר אולי להתחיל בבריחה מלבנון לפני 6 שנים, וכדי להצדיק את הבריחה, העלימו עין במשך כל השנים מהתעצומות של החיזבאללה. צה"ל לא יזם פעולות התקפיות ולא הגנתיות לקדם את פני הרעה שהייתה צפויה, כיוון שהוא לא רוצה לעורר את הדוב מרבצו, דבר שעלול לגרום להתלקחות, וזה הרי סותר את התיזה ש'יצאנו משם'.
 
שנית: המלחמה הנוכחית לא הוגדרה כמלחמה וזאת בשביל לחסוך כמה גרושים שמגיעים לאותם אזרחים שעסקיהם נפגעו. אופן ניהול המלחמה היה כושל. הסתמכו על חיל האוויר שהוא יעשה את העבודה ולא התחילו בפעילות יבשתית רצינית עד השנייה האחרונה. במשך שבועיים יקרים המתינו, ואף אחד לא יודע למה. הפעם גם אי אפשר לטעון שאמריקה כבלה את ידינו, שכן הם היו בהחלט נדיבים. הם נתנו את כל הזמן הנדרש, אך אנחנו התנהגנו כאילו יש לנו עודף זמן. כעת התחילו סוף סוף לפעול מתוך מצוקת זמן, דבר שעולה בעוד ועוד אבידות.
 
יש פה גם אבסורד נורא. מלחמת יום הכיפורים ארכה שמונה-עשר ימים בלבד. למרות תנאי הפתיחה הגרועים מאד, היה הישג צבאי מול צבאות מצרים וסוריה. במלחמה הנוכחית, נמצאים אלפי לוחמים מול קבוצת גרילה בינונית, ועדיין לא הגענו להכרעה. המצב בו סיימנו את הלחימה הנוכחית, מעודד את צבאות ערב להתעצם נגדנו. הם רואים שהשד הישראלי לא מסוכן כל כך. את התוצאות נראה בחזית הפלשתינית כבר מחר בעזה ומחרתיים ביהודה ושומרון.
 
נראה שאולמרט ופרץ פשוט לא הבינו את הסיטואציה אליה נכנסו בתחילת הלחימה?
 
ממש לא מעניין מה הם הבינו ומה התכוונו. אדם שמתיימר להיות ראש ממשלה ולא רק יו"ר 'קדימה,' צריך להביא בחשבון את כל האפשרויות. הוא עוד מחציף פנים ומעז לומר כי אף אחד לא הגיש לו תוכניות. ראש הממשלה צריך לדרוש תוכניות ואז לבחור תוכניות מתוך כל ההצעות. אולמרט כבר עכשיו מנער חוצנו ומנסה לגלגל את כל האשמה על הצבא. חמור עוד יותר בכך שסימנו את אלוף פיקוד הצפון אודי אדם שהודיע מעל כל במה כי היה מוכן לפעול עוד לפני עשרה ימים.
 
ומה דעתך לגבי שר הביטחון?
 
אל פרץ אני לא מתייחס ברצינות. אף אחד לא חשב כי הוא מתאים לתפקידו. אין לי מה להוסיף על כך. עצוב מאד.
 
זו אחת השערוריות החמורות שהתרחשו כאן. יש כאן לא רק תבוסה צבאית, אלא גם תבוסה מדינית. מבחינה מדינית הכישלון לא פחות חמור מאשר הכישלון הצבאי. הרי לא השגנו כלום. מי שקורא את הסכם הפסקת האש, פשוט עומד נדהם. אף מטרה לא הושגה ולא ברור איך אפשר לעקוף את הסכם הפסקת האש גם אם נרצה.
 
כמו כן היה ניהול כושל מבחינת פיקוד העורף. מיליון פליטים בארצם ומיליון איש במקלטים במשך חודש ימים ויותר - ועדיין לא החזרנו את החטופים שלשמם יצאנו למלחמה!
 
יש לקחת בחשבון גם את הדרג הצבאי בראשות הרמטכ"ל...
 
השיקול בבחירה ערב ההינתקות בין שני מועמדים לרמטכ"ל, חלוץ או גבי אשכנזי, היה פשוט. מי שמינה אותו היה משפחת שרון והם שקלו בין שני המועמדים מי מציע תוכנית הינתקות קוסמת יותר; מי שהבטיח הינתקות 'חלקה' הוא אשר זכה בתפקיד.
 
אין לי בעיה עקרונית שאיש חיל האוויר יהיה רמטכ"ל. מה שכן התפיסה שלו כשלה, ועשרות שנים לא יעזו לחזור על הטעויות החמורות שהוא עשה. חלוץ צריך להתפטר לא רק בגלל זה, אלא בגלל מה שעשה בגירוש לפני שנה. המערכת הצבאית בראשה הוא עומד, כשלה. היא לא השיגה את התוצאות שציפו ממנה, ואני מדבר מעבר למגבלות המדיניות שהוטלו עליהם. את ההינתקות עשה חלוץ באופן מוצלח יותר מאשר את המלחמה. בהינתקות הוא גילה הרבה יותר נחישות מאשר במלחמה הנוכחית. 
 
*
 
גבול הדרום גם הוא לא שקט...
 
בהחלט. עדיין לא ברור מה קורה בחזית רצועת עזה שממשיכה להיות רוחשת פעילות. החמאס למד את המרשם מהחיזבאללה, ובחזית הדרומית מצפות לנו כעת הפתעות חמורות יותר מכפי שחושבים.
 
ובכל זאת, יש הפסקת אש, דבר חשוב לכשעצמו.
 
הסכם הפסקת האש הוא שערורייתי. הרי חיזבאללה יתחיל לזנב בצה"ל. ממתי סומכים שצרפת תגן עלינו? צרפת היא מייצגת נאמנה של החיזבאללה ודאגה שארגון הטרור יישאר על כנו. יש השמחים על כך שצבא לבנון ירד לדרום, וכך אנחנו משלים את עצמנו כי האיזור יהיה שקט. הרי 04 אחוז מחיילי צבא לבנון הם שיעים, וברור לכל שהם לא יילחמו כנגד חיזבאללה. נסראללה הרי לא טיפש. הוא יורה לאנשיו להתגייס לצבא לבנון, ותחת הדגל הלבנוני, יקבל את דרום לבנון מידי צה"ל. מה הרווחנו מכך?!
 
אומר לך ראש הממשלה, עכשיו יש כתובת ממשלת לבנון.
 
מדובר במשענת קנה רצוץ. הם לא יכולים להשליט את ריבונותם. בתוך ממשלתם יושבים שרים של החיזבאללה הכפופים גם לסוריה ולאיראן. אי אפשר לבנות על ממשלת לבנון וצבאה. אולמרט גם מעלה את הרעיון המקומם שחיילים גרמניים יעמדו על הגבול עם ישראל והם ישמרו על היהודים. הרי אין רעיון מקומם מזה.
 
להיכן לדעתך כל הפסקת האש הבלתי מוסברת הזאת מובילה אותנו?
 
המלחמה הזאת גבתה עד כה 031 קורבנות, מספר לא סופי, כמו גם נזקים של עשרות מליארדי שקלים, לצד פגיעה חמורה בכושר ההרתעה של ישראל. ברור שהחיזבאללה יתבצר כעת מחדש בחסות הכח הבינלאומי שיגיע לכאן בעוד שישראל לא תוכל להגיב, שכן היא תסתכן בגינוי כלל-עולמי ואולי גם סנקציות. כעת צריך להכין את העורף לספיגה במלחמה הבאה שכנראה תהיה הרבה יותר חמורה ולא עוד זמן רב.
 
*
 
וועדת חקירה זה באמת מה שדרוש כעת?
 
וועדת חקירה ממלכתית אכן חייבת לקום באופן מיידי במטרה לבדוק את המחדלים של הדרג המדיני והצבאי וקו התפר ביניהם. הוועדה תצטרך לבדוק את הכל, החל מההזנחה במשך שש שנים, כאשר העלמנו עין מההתבצרות של החיזבאללה, למרות שהיה ידוע לנו על כך.
 
מעבר לוועדה הממלכתית, אולמרט לבני ופרץ צריכים להתפטר לאלתר עוד בטרם קום הוועדה. במצב שכזה, אי אפשר שימשיך לכהן כראש ממשלה. יש הסכמה גורפת שהכישלון איננו יתום, ואבי הכישלון זה אולמרט. כראש ממשלה הוא נושא באחריות.
 
מה לדעתך צריכה לחקור וועדת החקירה הממלכתית?
 
השאלה הראשונה שצריכה להישאל - למה כבלו את ידי הצבא כבר מההתחלה. אמנם גם לצבא היו שגיאות, אבל אי אפשר להתעלם גם מכך שהדרג המדיני כבל את ידיו של צה"ל. הממשלה בזבזה את הזמן היקר שעמד לרשותה להכות ולסיים את המלאכה.
 
תראה מה שקורה כאן: המלחמה הייתה מאד מוגבלת והיא נמשכה כל העת לאורך הגבול על רצועה של ‎5-6‏ קילומטר בלבד. רק ביומיים האחרונים הם קלטו את הבעיה ושלחו חיילים לעומק לבנון במקום לעשות את זה לפני חודש, מיד עם תחילת הלחימה. אומרים כל הזמן לציבור שיש להגיע עד 'נהר הליטאני,' ושוכחים שנהר הליטאני נמצא במרחק של 02 קילומטר בלבד מראש הנקרה. צריך ללכת הרבה יותר עמוק ולנקות שם את השטח.
 
מה דעתך על נסראללה ואופן ניהול המלחמה על ידו?
 
לצערי הגדול סיפקנו הוכחה מוחצת שנסראללה צודק בכל תחזיותיו. הוא טוען שנים שאנחנו קורי עכביש ונהנתנים, וכעת הוא מביא קבלות על אמירותיו. לצערי, נסראללה נשמע אמין יותר מאולמרט. כל הבטחה שלו, הוא קיים. ראש הממשלה אולמרט התרברב לפני שבועיים על נצחוננו; עדיין לא ראיתי דבר כזה שמנצחים לפני שמסיימים את העבודה.
 
קשה רגשית להעריץ את האויב שלך, אבל במציאות נסראללה ניהל מבחינתו את המלחמה בצורה יוצאת מגדר הרגיל.
 
סיום המלחמה הוא ניצחון, כישלון או תיקו?
 
גם 'תיקו' מהווה ניצחון גדול לחיזבאללה. אם כח הלחימה שלהם לא נשבר, זה בהחלט הישג מרשים שלהם. במהלך הלחימה הזאת אולמרט העביר מסר אנטי יהודי, אנטי מוסרי ולמעשה מחכים לנו ימים קשים.
 
אתה מתכוון לתוכנית ההתכנסות עליה הוא דיבר בעיצומם של הקרבות?
 
הנזקים שהאיש הזה גרם מאז שעלה לכס השלטון, כל כך חמורים, שאסור לו להישאר אף לא רגע אחד בתפקידו. חייבת לקום תנועה מימין ומשמאל שתוביל להדחתו. הוא פשוט מסוכן לישראל. איזה מסר הוא מעביר בו בזמן שנלחמים כנגד החיזבאללה, שהוא נותן פרס לטרור ולראשי הכנופיות של החמאס והחיזבאללה ביהודה ושומרון?! האם גם שם הוא רוצה הפסקת אש כפי שהשיג לנו בצפון? האם הוא רוצה טילים גם משם לעבר נמל התעופה, פתח תקווה וערי השרון?
 
הדבר היחיד שאולי יכול לצאת טוב מהמלחמה הזאת, שתוכנית ההתכנסות תבוטל לאלתר.
 
אתה חושב שזה מה שאכן יקרה?
 
לא רוצה לברך על המוגמר, אבל אני מאוד מקווה שזה מה שיקרה. אולמרט כעת במצב של חיה פצועה והיא מסוגלת להיות מסוכנת. לכן אני מדגיש שצריך לחץ ציבורי משמאל ומימין כדי להביא לפיטוריו.
 
שאלת השאלות היא מי יבוא במקומו, האם יש מישהו בעל שיעור קומה שמסוגל להוביל את הממשלה לחוף מבטחים בתקופה הקרובה?
 
זאת בעיה בפני עצמה, אבל אין זה סיבה שמי שנכשל ימשיך בתפקידו. מדברים על תוכנית ההתכנסות. יש אנשים שרק רוצים לגרש יהודים מבתיהם, וממש לא מעניין אותם מה משמעות הדברים. פעם דיברו על שטחים תמורת שלום, היום מדברים על שטחים תמורת טרור. אולמרט זמם לעשות את זה גם ביהודה ושומרון, ולו רק בגלל זה חייב להעיף אותו.
 
ישנה התפכחות בעם מאשליות השלום למיניהם והנסיגות או שממשיכים לשגות בהליכי שלום הזויים?
 
מוקדם לדבר על זה. כתבתי מאמר על כך, ותשעים אחוז מתוך מאות התגובות תמכו בדעתי. אני מאמין שיש התפכחות מסויימת, אבל היא אינה מספיקה. צריך משהו שיביא לרעידת אדמה פוליטית, משהו בסגנון 'המפץ הגדול'. צריך תשתית למערכת פוליטית חדשה שלא מבוססת על שקרי אוסלו, 'התנתקות' ו'התכנסות' שהיו מבוססים על שקר אחד גדול. רעידת האדמה צריכה להיות בסדר גודל שהיה אחרי מלחמת יום הכיפורים. אם כי, גם אז השינוי הגיע רק לאחר קנדציה שלימה, ולקח זמן עד שהמערך נפל מהשלטון.
 
כל התפיסה המעוותת שמדינה פלשתינית היא כורח המציאות והיא זו שתביא את השלום המיוחל - חייבת להשתנות! להיפך: או מדינה פלשתינית או שלום. אי אפשר את שניהם. הציבור חייב להתפכח ולהבין שאין 'שלום עכשיו,' וכי נסיגות לא יביאו שלום אלא רק יחריפו את המצב. מה שחשוב כעת, זה ניפוץ תפיסת אוסלו וההינתקות וכל הרעיונות של הפקרת שטחי ארץ ישראל לאוייב. אי אפשר להשיג שלום על ידי בריחה; זה רק מדרבן ומעניק רוח גבית לטרור ולאנטישמיות בעולם.
 
מתנהל כעת קמפיין גדול "אמרנו לכם". אתה גם אומר 'אמרנו לכם'?
 
בהחלט. אמרו שאנחנו "ימין קיצוני", אבל אנחנו התרענו מפני מה שקורה כעת, והם לא שמעו. לצערי זה עדיין לא מספיק. עדיין יש יותר מידי אנשים שנעולים על הקונספט של 'ימין' מול 'שמאל' והם מוכנים לגרש מתנחלים במסגרת המאבקים של ה'ימין' וה'שמאל'. זה נכון שיש כאלו שמתחילים להתפכח, אבל אז הם מותקפים על ידי השמאל הקיצוני ושוב הם מתיישרים בחזרה לפי השמאל הקיצוני.
 
לצערי אני לא רואה תנועה ממשית מאנשי שמאל שמתפכחים ויוצרים את הרקע למהפך חברתי, תודעתית פוליטית.
 
מי לדעתך מונע את המהפך?
 
התקשורת הנתונה בידי השמאל קיצוני. התקשורת שיווקה והנחילה לעם את 'ההתנתקות' את הגדר ואת אוסלו. אפילו אנשי שמאל כבר מודים בכך שהתקשורת הרסה כל חלקה טובה לצד האליטות השולטות. אתן לך דוגמה: ברדיו מראיינים ללא הרף פרשנים שונים, בעיני עצמם ובעיני התקשורת ואף אחד לא מצא לנכון לפנות למישהו מתוך מאות חברי חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי. באותה תקשורת שנקראת "ממלכתית" נותנים במה לכל אחד, אבל לא לאנשי חוג הפרופסורים.
 
*
 
בימים אלו מציינים שנה לגירוש מחבל עזה. יש קשר בין ההתרחשויות?
 
וודאי שיש קשר. שתי החזיתות הדרום והצפון, מאיימות על ישראל. זה אותו אויב שרוצה לזרוק אותנו מכאן לחלוטין. באוסלו ניסינו לעשות הפרדה בין טרוריסטים רעים וטובים. הפכנו את ערפאת לטרוריסט טוב ואת החמאס והג'יאהד לרעים. אבל זה ממש לא משנה אם הטרוריסט הולך עם חליפה או כאפיה. החמאס והפתח הם שני צדדים לאותו מטבע.
 
לזכותם של הערבים ייאמר, כי הם מכריזים בגלוי את מטרותיהם, אבל אנחנו מנסים להתעלם וכל פעם לפרש אותם כפי שנוח לנו במקום שניקח את הדברים ברצינות כמו שהם.
 
איך אתה רואה את העובדה שההתנתקות שנישלה מבתיהם אלפי יהודים, עברה לסדר היום בציבוריות הישראלית?
 
עובדה שזה עבר. אין כאן עניין להשיג שלום. כבר ויתרו על השלום, העיקר לגרש יהודים. אף ארגון שדוגל בזכויות האדם לא זעק על הטרנספר האכזרי הזה. אם דבר כזה היה קורה בצרפת, היינו מדברים על אנטישמיות. מה שנעשה כאן היה מעשה שלא ייעשה.
 
אותו אהוד אולמרט שהיה שותף לכך, לא למד את הלקח וממש כמו רחבעם שאמר 'אבי ייסר אתכם בשוטים ואני אייסר אתכם בעקרבים,' הוא ממשיך עם ההתכנסות. אני מקווה שהכישלון הנוכחי יעזור לו לרדת מהעץ. מה שחשוב הוא שאנשים יתפקחו ויבינו שגם ליהודים יש זכויות אדם וגם ליהודי מותר לחיות. כל העולם כועס עלינו שאנחנו מגינים על עצמנו. כנראה שיש הגדרה חדשה ל'מיהו יהודי' - מי שאינו רשאי להגן על עצמו, הוא-הוא יהודי...
 
ועוד מילה אחת על ההינתקות: מי שביצע את ההינתקות אומר למעשה כי אין ליהודים זכות להתקיים בכל ארץ ישראל. אמרו שבגוש קטיף ישנם שבעת אלפים יהודים מול מיליון ערבים, וזה הרי בדיוק באופן יחסי אותם מספרים לגבי כל ארץ ישראל. שבעה מיליון יהודים בתוך מיליארד מוסלמים. אם אין הצדקה לקיומם של יהודים בגוש קטיף, אין זכות קיום לכל תושבי ישראל. את התוצאות אנחנו מגלים כעת.
 
איך זה ייגמר?
 
לא יכול לומר איך זה ייגמר ומתי, מה שאני יודע שעם שרוצה לחיות, צריך סבלנות. מי שאין לו סבלנות, משלם יותר בכל המובנים. "העכשויזם" משחית, וזה בדיוק המחיר שאנחנו משלמים בגלל תנועות כמו "שלום עכשיו". ידוע שבעבור שלום, צריך שניים שישלמו את המחיר. כאן רק היהודים צריכים לשלם מחיר ואף אחד לא עולה בדעתו לבקש מהאויב גם הוא לשלם את מחיר השלום.